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清華變卦，讓我們很憤怒
主持人：最開始是哪一個細節引發了這樣一個起訴？
于博：當時頭一天的講課上午的時候講的就全講歷史故事了，下課的時候我就跟那老師說，我說你能不能講點現在的，完事呢？我覺得他講的確實沒有用，正好來北京，我眼睛疼一個多月了，我就看眼睛去了。下午三點多鐘我們班的秘書長給我打電話，說：“班長你在哪呢？”我說：“看眼睛呢。”他說：“壞了，這頭出事了，你趕緊回來吧！”是這么的，才出現問題，我回去了，完事選我們幾個代表去交涉，校方出來以后才知道他把項目外包給別人了，按理說校方頭前挺認真負責的，做出了書面整改方案，答應一、二、三、四、五、六，如果他真正那么按他說的那么做了，說往后上的就好好給人家上，不上的給人家退費，真正這么做了，那么我認為我再去告人家那就是無賴了。而我們大伙都回到了各自的家中，再給他打電話說你趕緊把費給我們退回來啊？他變卦了，這是大伙無法忍受的，而他找的理由還非常爛，說“你把發票給我們拿回來”，我們說一月份我們單位給你轉的錢，你給我們單位開的發票，那么五月份誰也不知道會出事，在這種情況下，你讓我把發票給你拿回去，不符合財務制度，不符合稅務制度，這就是應該你們清華沖個紅發票就可以解決，這是基本常識。他寫的起訴狀，那頂上寫的，或者是讓我們公司給他另開發票。我公司是做有色金屬的，我給清華開兩噸鎳去，還是我上哪給他開培訓的發票，我給清華培訓什么？所以他找出一個非常低劣的這么個理由不給大伙退費，所以才有同學給我打電話，說“你們當初怎么維權的，你是班長，怎么回事？”沒辦法，我再找他交涉，他才說的，你愛上哪告上哪告去，被逼無奈我才告的。
清華的對外合作條例保密
主持人：從海淀法院判決書來看有一條理由是“指您提交的招生宣傳資料都是通過其他網站的網頁顯示出來的，此類宣傳及承諾沒有經清華大學的授權，不能視為清華大學自身對外公開進行的宣傳和承諾"，對這點您是怎么看的？
于博：出了這個問題之后，我在上北京來的時候，我有一天我在網上查到一個文章，是清華的一個員工寫的叫王艷，他這里頭有了一句話提醒了我，說的是08年一年有四五起投訴清華繼教虛假招生，其后清華繼教學院舉動迅速自己摘的，就他把自己網站上08年才摘干凈，我們沈陽電視臺的人給我提供了一個線索，就是在清華大學的網站上查到了清華大學《教育合同培訓管理辦法》，其中它頂上就有一個規定，管理教育培訓合同的文本及資料并對外保密。你說他保密的東西我怎么能拿到，他這個起訴書上已經承認了有跟合作公司這種合作，合作他就有合同，實質上這個東西應該是舉證倒置，應該是法院我已申請了，他去調取張忠朝和清華大學，網站和清華大學相關的證據，他不去調取。非常高興昨天我們又有網友給我提供了清華大學的證據，這是合同，但是畢竟不是張忠朝的合同，拿到法院上還是沒有用。所以我希望法院去調取證據。
清華教師資格認證不規范
主持人：海淀法院的第二條理由是"繼續教育的培訓因為授課老師水平各異、學生接受能力的不同，所以導致學習目的無法實現的主張是一個缺乏明確判斷標準的主張"，對此您是怎么看呢？
于博：我后來查了一下《高等教育法》，這也是別人給我提醒的，《高等教育法》上有這么幾個規定，就是高校學生的老師取得前款規定的職務應具備以下幾個條件，就是說取得高校的教師資格。系統掌握本學科的基礎理論，具備相應的教學能力。那么實質上清華的答辯狀上已經寫了，某某咨詢公司的董事長、某某管理咨詢公司的總裁，他上課有沒有這種資格認證？他總得有吧，那么他這種上課證怎么來的？不瞞您說，我都有這么個客座教授的資格，我知道，我們當初沒經過任何的考試。所以不是誰都能站在講堂上，那么沒有國標，有沒有行標？沒有行標，有沒有企標？如果要是沒有企標，有沒有師標？那什么標也沒有上去胡說八道講，那真是犯彪。
十五年前曾入獄讓我學會百折不撓
于博：我在清華的課堂上我學到了，說人要有智商、情商、膽商，但是我認為我最優秀的是我的韌商，所以我才有了15年維權我自己那個經歷，所以才能在去年的7月29日我拿到了和平區檢查院做出的98年7月17日，10年前做出的，我壓根不構成犯罪撤案的決定，后來把扣我的5.8萬還我了，他叫賠償，我說這是我錢，存銀行還有利息呢，后來又給了我2.5萬，那么我說我這期間我原先有個企業，有百萬資產哪去了？所以我還在進行這種維權。并且我養成一個什么習性呢？實質上我這段時間因為想完成一個夢想，就是說什么？我說當時奧運期間我寫過這么一篇文章《反貪官、告污吏，絕不僅僅是為了私利和出氣》，我是看著國旗在奧運會上冉冉升起，我經常激動的熱淚盈眶，我怎么才能在經濟上為我們國家打造一冠軍。我想把我這個企業搞成一個行業的“國美”，我在我名片上，就是因為我出了監獄，我才印了15年，我就在監獄里總結這句話“以事業為媒，結你我共創祖國富強的緣份！”是當初送給我助手張佐的。那么實質上我這段時間在全國各地設點我認為我們國家的法制環境改善的非常大，民族進步做的非常大，要不然我不會在全國有幾十個公司，能生存，我還有閑心跟清華去打官司，那么只是什么呢？這個里頭樹大有枯枝，我們碰到這種現象的時候，我們應該站起來勇于維權。所以呢？我告過稅務局，工商局、稅務局、公安局、檢察院、法院，現在大部分我獲得了平反或賠償，并且我這周還起訴了鄭州國稅局，他的法制科長跟我們說要動用黑社會，我通過法制去維權，他呢？不講法了，他說他動用黑社會，這些東西我都有錄音甚至有錄像為證。
通過人大代表，將提案帶到兩會
主持人：現在一審已經結束，您接下來將會怎樣行動？
于博：結束之后呢，我那天收到這個判決之后，我理智地寫了一篇文章，叫做《比次貸更爛的商業模式，法律的缺位是清華北大豆腐渣培訓的根源》。因為我認為學員威權我告清華是發現他病狀流鼻涕了，吐黃痰了，發燒了。但是張家麟教授給我提供的合同和海淀的判決書我認為它是病因。那么我下一步應該怎么做呢？像他那個判決拿來之后，我當時想說為了說明這個真相，我跟記者溝通我寫的文章，但是像北京青年報他的記者就摘了我200多字還讓主編給拿掉了，所以我當時有個想法，我能不能投稿完整地表達我的意見，跟所有媒體溝通說這個不行。我又想到了臺灣，我說各政黨老百姓為了表達自己的意見，可以打廣告，完正好我在法庭上有一個承諾“我說如果是判賠我10萬，那么我再拿出10萬捐給清華法學院成立消費者維權基金”，這回我省錢了，省錢了我就拿出來做廣告，做廣告人又說不行。我后來我發現行也不知道做，為什么呢？我的目的應該是為了繼教以后好，而不是拿出來光讓百姓看講理，讓誰評評理這個怎么地。應該把有限的資源拿去干什么呢？去搞一個研討會，去征集“誰能把繼教干好的這種模式這種方案”，開完研討會拿出能實現一個多贏的方案，這是第一個。第二個做的應該是送給清華，說“哥們，你看人家干的，這么干的都挺好，你要照這么干也能不錯，能實現多贏”，學員學到了，老師也掙到了，學院也彌補了經費不足，為國家分憂了——多贏，他要有更好的方案，他拿出來；沒有，我希望他能接受，他要不接受，我只能接著打官司通過各種手段讓他把這劑“藥”喝下去。第三，我現在正在做的，找全國的人大代表，把我的建議形成議案帶到全國會上去，一個是《如何規范我國繼續教育事業健康發展的議案》，第二個《建立懲罰性賠償制度》這么個議案，這樣通過國家的立法讓這個行業往后有一個體制的保障，這樣就會出現違法的人他違法成本高了，維權他會得到一種收益，大伙會勇于維權。
同學不愿招惹清華可以理解
主持人：許多同學也對清華的這種做法表示了不滿，那為什么其他的同學沒有和您一起起訴，您為什么選擇了自己單獨起訴？
于博：實質上在我們這個班也有很多同學后來已經退費了，退費了就沒有法律關系了。再有，其他的同學，有一些我不評價，人家可能說感覺于博挺受益，因為你維完權，他們剛開始改善了教學質量，我不在這班學可以到別的班學，那么他們不愿意拋頭露面也就算了。這回到12月份他們上大課的時候更爛，就出現了一種現象，就是我們11個班搞年會的時候，什么20幾期的班長，他們集體來找我，跟我談“于博，我們要聯名給你聲援。”但是我說“你們別這樣，讓人家感覺好象是串聯似的”。就在上次央視要采訪我的時候，始終有一個班長就覺得挺氣憤的，但是中午央視要來了，他說“于博，各種考慮我就別參加了。”這個心情都可以理解，因為清華太強大了，誰也不想因此招惹是非。
我不是一個人在戰斗
主持人：個人起訴清華往往被認為是螳臂當車，不自量力，您怎么看待這樣的評論？
于博：我不認為只是我個人在努力，就像我說的現在有清華的教授在我訴訟之前給我提了一些建議，還有清華的教授慰問我溝通了兩回，還有學員的支持，還有合作伙伴的支持，還有法律界的支持，媒體還有。實質上社會各界對我的支持和鼓舞，這才是我現在的一個動力，我只是大家心聲的發聲筒，我認為我只是一個小的工具而已，所以我不認為我是螳臂當車。再有一個沒有車可擋，說實在的他們擋的方針是自上而下，我認為人民只有自下而上地去維權，這才能達到協調統一，才能促使社會更加廉潔，更加和諧，是這么個目的，我不認為我是在螳臂當車，就我這小體格也擋不住。
我對司法有信心期待公正的判決
主持人：您曾經提到過您在15年前，曾經被關押過8個月，后來歷經自己的維權法院宣判無罪，這樣的經歷和您此次公民權利伸張時的執著有怎樣的關系？
于博：這個對我這塊的伸張絕對有深刻的影響，雖然商業講只有偏置才能生存，但也就是這個案子歷練了我，做任何事情都要有一種百折不撓的精神。
主持人：您提到清華大學繼續教育學院院方代表在與學員代表的溝通中，承認教學安排與招生承諾不符，但是一審反而駁回了您的訴訟請求，您對此如何評價？
于博：所以我當時做一個比喻，就是這頭他承認侵權了，這頭我有損失了，中間沒有法律去支撐，并且沒有人去執法，這種環境是一個悲哀，我不希望這個事情就是說什么呢？因為產生之后，承包人干的不好，清華自己干的更爛繼續教育倒退了。
第二個就是如果這種侵完權沒人管，這種惡劣的事情在社會泛濫，就會讓一些愿意違法的人特別的受到歡欣鼓舞了，說你們誰欺負你就欺負你了，咋的？如果你要想維權，結果會跟于博一樣，那么這是一個惡例，說你都憋著吧，更沒人伸張了，所以這個我評判我用了一句馬英九的話：“我對司法有信心，我對公正有期待。”
我們應向臺灣同胞學習
主持人：而北京大學“變革管理與領導潛能開發高級研修班”的項目負責人張家麟，除了主動聯系您表示聲援，還以一個中間人的身份揭露了更多的潛規則。您覺得他這樣的行為有怎樣的意義？
于博：我希望我們同胞能像臺灣同胞學習，他這種維權的意識，那種勇氣，正因為他給我的他和北大的合同，我才知道北大的商業模式和清華的商業模式可能出現了問題，而不是光有愿望、作法出現了問題。并且張家麟先生的這種行為，也引導了很多的網友積極參與其中，不管是合作方還是學員都紛紛的給我提供信息，他起到了拋磚引玉的作用。所以，在這我對他特別表示感謝。
起訴清華大學是炒作？于博正面回應
主持人：關于此事起訴的目的有許多人認為這是一次炒作，一次對個人的炒作，對公司的炒作，您對這個事怎么看呢？
于博：實質上不管是做企業還是個人應該講的是知名度、信譽度、美譽度，現在三鹿出名了，那么我不希望我的企業像三鹿一樣出惡名，田文華出名了，那么她是獲了個無期徒刑，所以呢？關鍵看這個事情是不是能對社會真正起到了好作用。實質上我這個企業做的是工業品，老百姓看了，他也不會買，沒多大用，這個真心的是出于一種維護大伙的權益的這么一個考慮。