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于總：這個我就提醒你們注意一下這個事情，因為有些事情可能是你們能控制，有些事情也不一定是你們控制，我希望你往頂上轉告一下為好，因為我可能是有起訴權利，但我也可能是敗訴，但是我跟清華打官司這權利我可能會捍衛，所以呢？我會在網上我也會做一定的呼吁，就像你說的作為學術交流吧。
清華大學院長助理：對。
于總：那么真正出現這種局面是不是都會對清華進行一種傷害，我認為可能會，要是好的話，對我們國家的繼續教育方面能有所促進。
清華大學院長助理：有推動。
于總：那個如果大伙愿意討論我就說你們準備一下，完事我們就一起來一個大討論，也許我沒有那么大能力，像你說的也就是最后沒人支持我的觀點。
清華大學院長助理：這幾年國內現在挑戰大的學術權威的越來越多，而且也引起廣泛的關注，您作為一個非常好的企業的總裁董事長，地震捐了100萬，那么這種影響力我覺得您的觀點肯定會受到重視，我都覺得你可以把你的觀點提出來，比如說咱就對今天這老師，或者是某幾個老師。
于總：今天我不希望他成為一點，他是無辜的，因為今天是你們臨時抱佛腳把他請來的，他也不知道我們班的定位，他也講了你們都是一上市公司，我的課件就是給上市公司高管講的，那么他這個主題他就是咱們對象整錯了，因為我是牛，他對我“彈”，我不頂用，是這么個意思，所以我也聽不懂琴聲，我就選擇離開，回家逗逗孩子去。
清華大學院長助理：您不是我們鋼鐵工業會的東北分會的會長嗎？
于總：不光是那個沒有用，我連那個證都沒領。
清華大學院長助理：是。
于總：我可以告訴你，我負責任的說我要那證沒有用，知道不？
清華大學院長助理：其實你說這話非常在理，一個實質上能交錢來這學的，不是為了拿那個證，因為我們國家的教育制度以學歷為主，結業證書只能代表你學過，那么你真正有本事沒本事尤其是私企，就是您做自己企業的時候，我自己要養活這么些人，我自己要有自己的產品，這個時候這個結業證書是沒有用的，除非給你一個哈佛的畢業證，可能還有點用。
于總：不是，人家不說了嗎，像我這樣，我只能告訴你這么一點，就是我上鋼鐵班的時候我就被騙了，知道不？因為他們當初招的時候我原始是高中畢業，所以我就說EMBA這好啊，我就參加了，完最后學院這塊給我們通訊錄都印出來了EMBA，我把名片都發出去了，EMBA多好啊，最后才發現學校又禁止了，說把通訊錄收回去，學校嚴肅點，這不是EMBA，那么我行我就念吧，他當初也從東北請一個騙子，講的是厚黑學。
清華大學院長助理：于總我跟你講……
于總：完事呢，我為什么我被騙完后還癡心不改的來，因為這次我看到的宣傳太美了，我還想學習，所以我又來了，我又被騙了，所以這種情況我就說與其這樣還容易造成我思維混亂，也可能我這個階段不適合學習，我需要靜思。那么到底是不是精神病我也不知道，但是怎么說呢？盡量咱們都在法律框架的范圍內咱解決，昨天我說到學校門口游行，那是為了把你們學院的領導逼出來的一個策略和手段，我不會去為這社會再去添那么些亂，就是這么個情況。但是我們還是說到今天我不是說我看不起院長助理，沒有這個概念，你說你得到這個授權，并且你今天確實給我拿出一個書面的蓋公章的這么一個東西，證明學院還是非常嚴肅的、認真的對待這個事情。只是我認為他的重視的程度是否足以解決這個問題，包括我們的時間的浪費是否是一個全額退款就可以解決的，是否我們這個事情能變一個福利，成為一個好事情，對整個社會的繼續教育的發展咱們也有一定的推動，這是我瞎思考的，像你說的我是誰？
清華大學院長助理：不，真的，我覺得真的已經很深了，這些問題你想的很深，有的可能要比我們的一些項目負責人，或者說是我們的項目主管想的要深的多，這是我能肯定的。
于總：正常。
清華大學院長助理：真的，絕對你想的很深了，我想打斷你一下。
于總：您說。
清華大學院長助理：就說清華是中國人的清華，要允許它犯錯，對吧？
于總：對。
清華大學院長助理：就像您做企業于總，您的企業您做了很多的分公司，他沒有錯誤嗎？
于總：完全贊成。
清華大學院長助理：有錯誤就改正，那么在這條軌道里邊，它要出軌的時候，即將出軌的時候您站出來了，如果您不站出來，這個班上五次課之后，學員們群起憤怒，然后那個局面將是不可收拾的。現在呢？就說他只上了三次，而且第一次50人，第二次110人，第三次人更多，在這個情況下您站出來了，我覺得對學院來說是一個幸福，對清華來說也是一個幸福，要沒人站出來說，我們不知道張老師講12點半院長來，院長根本不知道這事，我就是在那個時候才知道的，是有兩個學員跑到咱們前臺說要找院長打電話，我說什么事，我們才知道，立刻……我們內部的事情不跟您細說，您也知道學院拿出這樣的承諾我們對張老師會怎么來處理，這個容后再議，絕對不會很輕的。因為造成這樣的局面，我們很被動了，我們今天可以說所有的工作人員周末不該加班的都來加班，您也看到了今天很多的工作人員都來了，那么任何一件清華大學做的事情要允許它有錯，我們覺得。那么能不能及時糾正，今后怎么做，是我們要討論的重點。您對繼續教育領域的揭示，事實上我國的成人教育、繼續教育、非學歷教育，以至于目前國內流行的一些公司辦的參加這個培訓就可以拿國外的什么學歷這些事情教育部都沒想過。
于總：對。
清華大學院長助理：真是這樣，因為我剛從杭州回來，參加了一個教育部主持的會，他都沒想過，在會上吵得一塌糊涂。我覺得您做您的很專業的企業的領域的同時真的可以研究一下成人教育、繼續教育這個制度建設，課程建設管理建設的一些課題，完全可以，您具備這個素質也具備這個能力，深度足夠。
于總：我也贊成你的觀點，我們不能因為病從口入不吃飯，但是還有一句話愛惜自己的人不能連自己身上的瘡疤都愛惜，是不是？
清華大學院長助理：有病需要治。
于總：我希望就針對這個事情我認為，如果要是真正能變成一個好事情那是最好的結果。
清華大學院長助理：我覺得……
于總：我不想對清華造成一個傷害，只是說什么呢？能否這個事情最終造成了，因為我這個人好聽叫另類，不好聽挺混蛋的。我跟你講，可能我自己認為就是好心容易當驢肝肺，你看不一定有很多人理解，但我不是為他活著。我為什么今天決定我要回去，就是我想我的寶貴時間我不希望再浪費在這方面，像你們今天是倉促應戰。昨天請的老師原先定的今天來的都已經告訴行了你回去吧，就把人家推到前線來了，那么是不是還能倉促我不知道，所以我不能面對這種不確定性，搭上我確定的時間。所以呢我才選擇……
清華大學院長助理：我打斷您一下。
于總：您說。
清華大學院長助理：您對這個課程的理解，對繼續教育的理解，對這種培訓的理解遠遠高于你的同學。
于總：不是。
清華大學院長助理：這是絕對的，那么我舉一個不太恰當的例子，比如說你對這個班或者對這些課程您已經是博士畢業了，你再來聽，廣大的學員都是大本剛畢業，公司做的可能有點迷盲，那么他需要聽這些東西，大班是不好，就是咱們在這探討的問題，非常不好。那么小班上課，但是有的人，因為我聽到學員說大班有什么不好，有的學員……我不知道您私下里頭交流過沒有，他說我來一個目的是聽課，另一個目的我要多認識一些人，干什么？對我的企業有幫助，我跟同學們一塊交流，然后一塊搞活動吃飯出去哪怕拓展，干這些活動的時候，我認識的人越多越好，這個東西就說它是一個眾口難調的問題。
于總：陳院長，您說的那可能，我也插一句，說實在的，當初我自命清高，我報鋼鐵班的時候我說，因為雖然我是鋼鐵行業，都是上市公司的大老總，我就是來學習的，但來了之后我發現，我是人吧，人家也是人，人家還是高人，那么在這種合作里頭、交流里頭我們也確實得到了學習和碰撞，也確實是一個好的環境，是不？但我認為最主要的還是學習，如果要去本從惡咱就說了為了交友，它畢竟是一個邊際利潤。
清華大學院長助理：我剛才是這個意思，咱們探討這個問題……
于總：第二個像你說的這個大班教育，實質上我沒代表學員提出來對大班小班這個異議，但有人表達了我們尊重，大班教育可能能形成規模效應，比方說請郎咸平來的時候是在大禮堂請的，那不光是一個資本運營班，鋼鐵班，亂七八糟的班都來了。為什么？就他在一個人高水平的時候，因為咱這個班有50個人你請郎咸平來不合場，咱做買賣咱得講理是不是？只要是設備好，環境能控制住，大班、小班各有利弊，咱不評價，是不是？你只能把師資力量搞好是最主要的，是不是？
清華大學院長助理：對。
于總：那么最起碼我們現在說從課程的系統性師資的力量上，和老師講課的隨意性，朗麗君我聽他上午講課就……不是這屋吧，我給他罵了，我罵他不是因為我，他埋汰人家國有企業的老總吃回扣或什么的。我說不光是你們那年代了，他說他做九幾年的時候怎么給回扣怎么去賠人家喝酒吐血，我上午罵完他，下午他講課講的真挺好，就是說什么？他說我就是一個演出怎么怎么的，他隨意性特別強，有水平沒人品，還是白搭，所以我這次才有這么爆發。這次可能也不怨大伙，就是我昨天晚上也碰到我剛才說的那事件，一美國人說出這么一套怪理論我太新奇了，我說你想出來的嗎？說咱這個地震是共產黨放一地下核爆原子彈，相當于400顆原子彈，中國要真能發明那樣原子彈，早把美國給滅了。
清華大學院長助理：沒錯。講的比較遠，而且想的也太怪了。
于總：不是他想的怪，美國確實用這招，布什他們為了轉移國內矛盾的時候，基本上都是發動戰爭，掠奪資源轉移視線，但是他不能拿小人心度君子之腹。說實在的要從反人類的角度說，我就說什么呢？小布什我希望他再干八年，他不光能把世界搞亂，他能把美國搞垮，知道不？但那樣太缺德了，所以那個人我跟他我這人說我見人我說人話，但我碰到的是鬼。
清華大學院長助理：該說鬼話了。
于總：他聽不懂人話。所以呢？所以我跟你講，所謂犯病了，多犯兩天，我寫了一個東西，叫斗天，這次冰災，斗地，地震，斗病妖，病是指哪呢？指的是這次手病，就是妖是哪？我就說這次火炬受阻，他們妖魔話中國，那么手足患病也有，西藏也有，他也是我們的手足，他也有患病的意識，所以我說拼在今朝，我沒有閑心在這浪費我的時間，所以我當時寫這個詩我說“奧運將至，舉國歡慶，冰雪突襲，藏獨暴亂”。說實在的，還有 “手足患病”，我說“難事連連”，我覺得手足患病火炬受阻，汶川地震難事連連，所以博宇薄利捐款百萬，號召同胞出力出錢，眾志成城，扭危為安，我“扭”……所以呢？還下句話我就說了“中華崛起盛世明天”。我們也都有一種說實在的，根據馬斯洛的需求層次，溫飽，安全，回饋社會，實現自我價值的過程當中實現自我。胡錦濤說了，上日本一個小孩問他，說你為什么當主席，他說我沒想當，大伙選我，我不能辜負大伙希望，我說我要答我說我想了，大伙不選我，大伙選我我也不當，因為我沒那水平。他有那種水平，我著急我想學，所以這就是我“犯病”的這么個原因，因為我認為他是在圖財害命。
清華大學院長助理：我跟你說您基本不用學了，目前國內這些培訓就不用學了，你回去好好準備準備，下回我請您講課了該。
于總：是嗎？
清華大學院長助理：真的。
于總：我這種人你敢請嗎？
清華大學院長助理：我跟你說你知道能講什么不能講什么，比如說有些話有文化的人可能有知識，但是有知識的不一定有文化，我們講課的時候肯定要給大家感覺我有知識有文化，如果我要請你來講課，我肯定要給你限定在清華大學的講臺上不能說什么可以說什么，我覺得你完全可以講課了，以后你也學學培訓，真的。你說就這種層次我現在我本人不去參加國內的這些培訓，有些老師比如說魏杰。
于總：我聽過。
清華大學院長助理：什么郎咸平，北大的劉偉這些老師的課，他有新課的時候，我一定要去聽第一節，聽完以后我不去了，我覺得咱倆可以以后經常溝通，名片我給你了，你不用再去了，真的不用去了。
于總：01年的時候我鬧過這個故事，我就把單位委托給別人了，9月份我背著書包上遼大，看我這學，學完以后從大一、大二、大三、大四什么EMBA、MBA亂七八糟什么我都去聽去，反正我推門不要臉，要不讓聽，就你五個博士，邊際成本為零，我這邊際利潤我聽一會能怎么的，那老師也講，講完之后，我01年底02年初我到北京來注冊商標，博宇商標，所以我到北大、清華里頭我感覺有一種非常好的氣氛，就是我聽北大正大廳里頭有一個臺灣小老頭講禪宗，當時我給他說一個邏輯陷阱，今天老師談了到唯心和唯物，我說不管從哪的角度他都是錯的，但沒想到他一句話就給我破了，所以我認為什么呢？就是北大和清華的人，就是你說的沒有對錯的問題，他就說混蛋邏輯他也是自成體系也是一套，值得去學，包括這些人我也值得去交，但是呢？我說像你說由大多數人不辨這種能力，還有什么這才是我們需要學的。
清華大學院長助理：對。
于總：第二個就是我們辨別這個能力了，我不想在這浪費，你總不能講90年代的厚黑學，怎么給他找女人？我認為就清華大學絕對不應該說在這課程上朗麗君嘴里說出來，怎么的晚上怎么找小姐，怎么給他配一個，我都會，我不做，因為我不是嫖客，我也不是給她錢客。
清華大學院長助理：于總，我們再給老師做交流的時候比如說你這個課該怎么上，我跟您探討這個問題，說的很清楚什么界可以越，什么話不要說。但是我們目前的國民經濟和社會發展決定了我們有些學員愿意聽我們老師罵我黨說社會的丑惡現象，愿意聽那些靠邊的不入流的東西，那么有些老師為了讓同學們鼓掌說我這老師講的好，嘩眾取寵，講這些東西，事實上我們是嚴格禁止的，但你說他講的本身內容沒有錯，內容也比較精彩，帶一兩句我們也不能說，換位思考，你想想……
于總：我可以告訴你們，他要是帶一兩句，為什么我今天就說，他要是像今天講到汶川大地震，從人類的角度什么，咱就不去探討了，帶三五分鐘都無所謂。我說朗麗君他們當初有N個人一帶就根本就不是講義的事了，你問問我們原先上過的課有幾個按講義講的？你講義都是最新的東西，要不咱就改，是不是？回去做個PPT，昨晚不就突擊出來了嗎，你們的效率應該行的，但是你們不能拿這個說你的管理系統有問題了，我認為并不是主觀愿望性，那么我還想……沒告我說嗎當國家主席呢，我愿望是愿望，我的能力是我的能力，如果沒有這金剛鉆就不攬這瓷器活，攬了這瓷器活就得對人負責，我是這么個角度。尤其這些人都是中華民族我認為是個精英，他在創造財富呢。所以在這種情況下，這個事我希望院領導能深思考慮，咱說真正的這個毒疤，咱給它撥完之后，咱清華真正向世界一流邁進的時候，我一看美國人我就放心了，我說你也就這水平，人家布什來的損招你還腆臉來說，我看完他就放心了。為什么呢？就美國人的智慧整半天他也是人。
清華大學院長助理：他腦袋是直的。
于總：他直的？
清華大學院長助理：他直的，美國人腦袋是直的，我給你舉個最簡單的例子吧，你比如說我給你10塊錢，你要給我找5塊，對吧？那我給他20，買了15塊錢的東西，他給我找5塊對吧？我看了一眼他那有10塊，我再給你5塊，你找給我10塊不就完了嗎？NO不行，他得去銀行把他手里20塊換成4個5塊，找給你5塊，我親身經歷。他的思維是什么呢？學的時候有一個最基本的前人已經發明的所有東西我都要用，我們教育孩子的時候，我們現在兒童小學生做算數不許用計算器，你看美國的小孩怎么教育的？從一年級開始計算器用，我們教育說你用了計算器以后你怎么自己算啊？美國人說現在有計算器了，我用完了之后它永遠都會有，思路根本就不同，造成了學的什么東西都不同，那么歸根結底社會的經濟體系不一樣，我們中國最大的問題就是目前穩定，中國不穩定別說我們在這授課的上課的，我們的幾億民工，我們有句俗話：“光腳不怕穿鞋的”。
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